Внимание, полезные каналы и чаты в Телеграм (там всегда актуальная информация, группы общения, поддержка, обратная связь, просто наберите в поиске мессенджера - @nevrolog, @nervos, @nervokid)
☼ "Аутизм и расстройства аутичного спектра"
☼ "Детская неврология, психология, психиатрия"
☼ Живое общение, присоединяйтесь! *Чат родителей и специалистов группы "Дети и нервы" Обсудить идеи, поделиться информацией о воспитании, обучении, коррекции и профилактики расстройств поведения, получить консультации лучших специалистов
☼ "Аутизм и расстройства аутичного спектра"
☼ "Детская неврология, психология, психиатрия"
☼ Живое общение, присоединяйтесь! *Чат родителей и специалистов группы "Дети и нервы" Обсудить идеи, поделиться информацией о воспитании, обучении, коррекции и профилактики расстройств поведения, получить консультации лучших специалистов
ЗАОЧНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ НЕВРОЛОГА
19.04.2018 20:48 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Снежана | Пол: Жен. | Возраст: 30 | Тихорецк
Здравствуйте. Хотела бы задать вопрос вам, к какому врачу мне обратиться по поводу повышенных гормонов, направлял меня на сдачу крови на анализ именно гинеколог, но посмотрев на результаты анализов, сказала что с этим не к ней, а нужно обратиться к какому нибудь другому специалисту, потому что эта проблема не связана с гинекологией.Вот хотела бы узнать еще, правильно ли она со мной поступила, или нужны какие-то дополнительные исследования? И вообще с чем связано такое повышение этих гормонов? Результаты анализа предоставляю! Заранее спасибо https://a.radikal.ru/a37/1804/f6/6d6e7604ef93.jpg
19.04.2018 19:00 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Оксана | Пол: Жен. | Возраст: 24 | Москва
Здравствуйте. Периодически дергаются разные мышцы: в ногах, сбоку живота, в руке. На правой руке очень часто сам по себе двигается из стороны в сторону безымянный палец. может ли быть причина в продолжительной работе за компьютером? Продолжается примерно две недели. Спасибо.
19.04.2018 17:07 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Анна | Пол: Жен. | Возраст: 43 | Украина | Киев
Здравствуйте! Месяц назад у меня стала дергаться рука. Не нервний тик, не мишца, а рука. Сначало пальци,потом и кисть. Паралельно началась тупая, не очень болезненная боль во всей руке (как будто сдавливает)от плеча до локтя и ниже. После одного массажа, рука разболелась еще больше. Поскольку болею неврозом, накрутила себя так, что начала дергаться вся. Присутствует также мелкая дрожь в мишцах по всему телу, больше левая сторона.Сделала УЗИ сосудов руки и шеи - гипоплазия левой позвон.артерии.Спазм по левой позвон.артерии в сегменте V2 .МРТ шеи - остеохондроз С5-С7, протрузии м/х диска С5-С6, спондилоартроз С7-Тh1 слева. Скажите пожалуйста, можетли все ето бить причиной проблеми с рукой (тупие боли и дергание)?Или искать причину еще в чем то? Спасибо за ответ.
Из болезней- много лет била гиперпролатинемия идиопатич.форми. 10 лет принимала Достинекс 1/4 табл.один раз в неделю. Уже год пролактин в норме без лекарства. Переживаю по поводу болезни Паркинсона,поскольку,при нем так как и при гиперпролактинемии понижен дофамин. А теперь ети дергания...
Источник: http://www.likar.info/vrach/527887/ Likar.info
Из болезней- много лет била гиперпролатинемия идиопатич.форми. 10 лет принимала Достинекс 1/4 табл.один раз в неделю. Уже год пролактин в норме без лекарства. Переживаю по поводу болезни Паркинсона,поскольку,при нем так как и при гиперпролактинемии понижен дофамин. А теперь ети дергания...
Источник: http://www.likar.info/vrach/527887/ Likar.info
19.04.2018 16:57 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Акакий | Пол: Жен. | Возраст: 18 | Россия | Сыктывкар
Помогите расшифровать заключение ЭЭГ! Пожалуйста!
Неустойчивая дезорганизация биоритмтки мозга. Умеренные ирритативные изменения на ФН . Данных за локальную патлогию и пароксизмальную активность не зарегистрировано.
Что это значит ? Нормально ли?
Неустойчивая дезорганизация биоритмтки мозга. Умеренные ирритативные изменения на ФН . Данных за локальную патлогию и пароксизмальную активность не зарегистрировано.
Что это значит ? Нормально ли?
Возможно, в описании вариант нормы
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru Зайцев Сергей Владимирович
23.04.2018 10:55
23.04.2018 10:55
19.04.2018 16:54 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Даниил | Пол: Муж. | Возраст: 21 | Россия | Москва
Добрый день,
У меня врожденный диагноз «Арахноидальная киста головного мозга», поставленный еще в детстве,имеются заключения врачей. Частые головные боли,головокружение.
С таким диагнозом меня возьмут в армию?
У меня врожденный диагноз «Арахноидальная киста головного мозга», поставленный еще в детстве,имеются заключения врачей. Частые головные боли,головокружение.
С таким диагнозом меня возьмут в армию?
19.04.2018 16:51 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Даниил | Пол: Муж. | Возраст: 21 | Россия | Москва
Добрый день,
У меня врожденный диагноз «Арахноидальная киста головного мозга», поставленный еще в детстве,имеются заключения врачей. Частые головные боли,головокружение.
С таким диагнозом меня возьмут в армию?
У меня врожденный диагноз «Арахноидальная киста головного мозга», поставленный еще в детстве,имеются заключения врачей. Частые головные боли,головокружение.
С таким диагнозом меня возьмут в армию?
19.04.2018 15:26 Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
Дарья | Пол: Муж. | Возраст: 1 | Украина | Житомир
Здравствуйте,хочу узнать на счёт развития моего сыночка.родился он недоношенными на 30 недели беременности.сейчас ему 1год 10 мес. Отзывается на имя,любим играть машинками,конструктором,давно складывал пирамидку правильно из 8 колец,сейчас наверное не интересно.правильно складывает сортер,кормит зверей ложкой,но редко.сам ест ложкой,не всегда получается набрать в нее,но старается,пить с кружки не хочет,на горшке сидеть пока тоже.укащательный жест есть но редко пользуется своим пальцем,больше нравится тыкать в картинки ,книжки моим пальцем и я озвучиваю что там изображено.очень любит мультики ,радуется когда включаем,но сейчас полностью из исключила.расказываю ему стишки,читаю книжки,слушает но перемещаясь и играя неподалеку.не хочет смотреть когда пальцем указываю на предмет,даже не повернется,редко выполняет просьбы дай,где,иди.иногда кажется что не понимает.но чтобы обуться,одеться помогает и подаёт ручки , ножки.умеет давать пять,делать Тарзана,но пока,привет не машет,ладушки раньше делал сейчас не хочет,также с сорокой вороной.скажите все ли нормально или стоит бить тревогу.заранее спасибо
Все нормально, - это не исключено.
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru Зайцев Сергей Владимирович
23.04.2018 11:35
23.04.2018 11:35
19.04.2018 14:42 Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
Marya | Пол: Жен. | Возраст: 35 | Россия | Краснодар
Здравствуйте, дочке 6,5 месяцев. В целом она достаточно активная, играет, узнает, игрушки берет, взглядом следит, отличает своих-чужих. Кушает. Но она плохо переворачивается, научилась в 5,5 месяцев, но очень не любит это делать, в основном лежит на спине. На животе тоже не любит лежать.
Провели курс массажа 3 недели назад.
Была у 2х неврологов, поставили, что у нее гипотонус, особенно спины и рук. Один врач сказал, что у нее просто нет сил, небольшой тонус есть, а сил нет. Не знаю...
Сделала нейросонограмму с доплером.
По ней определили небольшой гипотонус сосудов и не большую кисту сосудистого сплетения (3мм).
Рефлексы все нормальные.
Один врач прописал сейчас курс целебролизин+ массаж
Другой сейчас Кортексин и потом массаж после того как пройдет месяц после предыдущего. И сказала что целебролизин вообще дети плохо переносят.
Вот теперь я не знаю что делать.
Что лучше колоть?
Провели курс массажа 3 недели назад.
Была у 2х неврологов, поставили, что у нее гипотонус, особенно спины и рук. Один врач сказал, что у нее просто нет сил, небольшой тонус есть, а сил нет. Не знаю...
Сделала нейросонограмму с доплером.
По ней определили небольшой гипотонус сосудов и не большую кисту сосудистого сплетения (3мм).
Рефлексы все нормальные.
Один врач прописал сейчас курс целебролизин+ массаж
Другой сейчас Кортексин и потом массаж после того как пройдет месяц после предыдущего. И сказала что целебролизин вообще дети плохо переносят.
Вот теперь я не знаю что делать.
Что лучше колоть?
Точно! Лучше не колоть, смените невролога
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru Зайцев Сергей Владимирович
23.04.2018 10:45
23.04.2018 10:45
19.04.2018 10:06 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Надежда | Пол: Жен. | Возраст: 58 | Россия | с.Базарные Матаки
Прошли МРТ. Поставили диагноз: Множественные полиморфные очаговые изменения белого вещества лобных, теменных, в меньшей степени височных долей мозга, подкорковых структурах, мосте сосудистого характера. Кистозно-глиозные изменения теменно-затылочно-височных областей с обеих сторон (последствия ОНМК на границе бассейнов СМА и ЗМА). Атрофические изменения мозга GСА 2-3. Атеросклеротические изменения мозга
Это не диагноз. Напишите подробно, Вы уже были на приеме невролога? В настоящее время какие жалобы? Для того, чтобы помощь невролога была конструктивной, прочитайте эту статью: "ПРАВИЛА ЗАОЧНОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ".
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru Зайцев Сергей Владимирович
23.04.2018 10:55
23.04.2018 10:55
18.04.2018 18:32 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Даная | Пол: Жен. | Возраст: 28 | Россия | Стерлитамак
Добрый день. Мне 28 лет, 164/60кг, работа сидячая, нагрузки небольшие.С декабря прошлого Начали беспокоить головные боли слева в висковой и затылочной области, головокружение, несильную болезненность, в спине, отдающая в руку и область сердца, грудину. Чувство онемения плеч, рук, и жара между лопатками. С сердцем все хорошо.
По узи сосудов голову. Умеренно непрямолинейныйход ПА с обеих сторон без нарушения гемодинамики.
По Мрт мозга
только косвенный признак внутричерепной гипертензии.
Мрт шейного отдела
Выпрямленный лордоз, нарушение статики шейного отдела позвоночника
мрт грудного отдела
грудной отдел имеет сглаженный кифоз, картина начальных проявлений остеохондроза и в теле Th2, неоднородно гипернтенсивный по Т1 и STIR с гипоинтенсивным зона патологического МР-сигнала, размерами 1,2 на 1,5 на, 1.2 см. - вероятней гемангиома.
Можно ли при гемангиоме таких размеров делать ЛФК и физиопроцедуры?И Может ли такая гемангиома давать больь? Снимков предоставить не могу, они только в распечатанном виде
По узи сосудов голову. Умеренно непрямолинейныйход ПА с обеих сторон без нарушения гемодинамики.
По Мрт мозга
только косвенный признак внутричерепной гипертензии.
Мрт шейного отдела
Выпрямленный лордоз, нарушение статики шейного отдела позвоночника
мрт грудного отдела
грудной отдел имеет сглаженный кифоз, картина начальных проявлений остеохондроза и в теле Th2, неоднородно гипернтенсивный по Т1 и STIR с гипоинтенсивным зона патологического МР-сигнала, размерами 1,2 на 1,5 на, 1.2 см. - вероятней гемангиома.
Можно ли при гемангиоме таких размеров делать ЛФК и физиопроцедуры?И Может ли такая гемангиома давать больь? Снимков предоставить не могу, они только в распечатанном виде
18.04.2018 16:16 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Татьяна | Пол: Жен. | Возраст: 63 | Украина | Харьков
отоневролог поставила диагноз ДППГ, назначила медикаментозное лечение, но лечебные маневры не делает. Подскажите специалиста в Харькове кот. лечит ДППГ с помощью маневров.
18.04.2018 14:24 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Александр | Пол: Муж. | Возраст: 40 | Россия | Южно-Сахалинск
Мне 40 лет и я столкнулся с проблемой,которую не могут мне обьяснить,к нервопатологу попасть не возможно,Три года назад я сильно пил в течении месяца,я всегда выпивал,резко бросил и через несколько дней начал ощущать боль в левой руке возле плеча похожую на уколы иголкой,она была на столько реальной,что я даже проверял не воткнулось ли что(((Затем я отошел и боль исчезла,но через месяца 3 вернулась не такой сильной,зато регулярной,алкоголь я не употреблял.Затем я начал выпивать примерно через месяцев 5 и забыл о боли в руке,но Самое страшное боль появилась в левом ухе вернее в раковене с наружи и очень страшно она исчезает когда выпиваю,когда не пью Это ужасная Боль, Что Происходит???
18.04.2018 14:13 Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
Марина | Пол: Жен. | Возраст: 16 | Россия | Мончегорск
Здравствуйте, у моей дочери (16 лет) длительное время сильные головные боли. Консультировались у нескольких врачей, проходила лечение в городской больнице, но боли не прекратились. может что-то еще можно добавить к лечению, или изменить.Спасибо
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c17/1804/70/6abcc48218a4.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c25/1804/f5/2aa5270712a8.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c29/1804/aa/97565731dbcc.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c03/1804/16/d33c28f2c79e.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d06/1804/8b/a3500d369b71.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d24/1804/58/180a40381fe2.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c37/1804/9e/25c949af5960.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a39/1804/a4/ca4fb7a65d31.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c17/1804/70/6abcc48218a4.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c25/1804/f5/2aa5270712a8.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c29/1804/aa/97565731dbcc.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c03/1804/16/d33c28f2c79e.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d06/1804/8b/a3500d369b71.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d24/1804/58/180a40381fe2.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c37/1804/9e/25c949af5960.jpg[/img][/url]
[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a39/1804/a4/ca4fb7a65d31.jpg[/img][/url]
К сожалению, такие вопросы могут быть решены только при очной консультации.
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru Зайцев Сергей Владимирович
23.04.2018 11:34
23.04.2018 11:34
18.04.2018 10:35 Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
Юлия | Пол: Муж. | Возраст: 1 | Москва
Добрый день ! Ребёнок родился ЕР 3130 , 51см, в срок 39 недель . Без патологий .
Сейчас ребёнку 1 мес . ГВ, набрал 960гр с момента выписки , иногда срыгивает 2-4 раза в день , немного , столовая ложка или меньше . Сделали нсг в 1 мес , расширение межполушарной щели 5,5 мм.
Скажите пожалуйста, насколько это опасно ? Какие последствия ? Как быть ?
Сейчас ребёнку 1 мес . ГВ, набрал 960гр с момента выписки , иногда срыгивает 2-4 раза в день , немного , столовая ложка или меньше . Сделали нсг в 1 мес , расширение межполушарной щели 5,5 мм.
Скажите пожалуйста, насколько это опасно ? Какие последствия ? Как быть ?
Не опасно. См ЗАБЛУЖДЕНИЯ ПЕРИНАТАЛЬНОЙ НЕВРОЛОГИИ!
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru Зайцев Сергей Владимирович
23.04.2018 11:33
23.04.2018 11:33
18.04.2018 08:18 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Анна | Пол: Жен. | Возраст: 25 | Россия | Кемерово
Добрый день! Начала ходить на тренировки (растяжка). Вчера была вторая. Тренировка длилась 1 час (10 из них - активная разминка под музыку (бег на месте и т. п.)). Тренировка закончилась в 21:00. Я легла спать в 12 часов ночи и примерно через час почувствовала головокружение. Головокружение усиливалось при изменении положения тела. Примерно в 3:00 ночи уснула. Когда проснулась, головокружение не прошло. В целом чувствую себя хорошо, если не двигаться, головокружение почти не чувствуется. При изменении положения тела усиливается, при наклоне/повороте головы снова все идет кругом. Нужно ли беспокоиться или это следствие тренировки? Долгое время до этого спортом не занималась.
Буду благодарна за ответ!
Буду благодарна за ответ!
18.04.2018 01:22 Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
светлана | Пол: Муж. | Возраст: 3 | россия | дмитров
здравствуйте. подскажите пожалуйста 2 с половиной летнему ребенку поставили диагноз гипоплазия мозолистого тела прописали курс лечения. врач прописал холину альфосцерат в виде церепро и глиатилин а а муж купил церетон. скажите это одно и тоже или нужно поменять на те лекарства кот указала выше. спасибо. и второй вопрос можно ли соединять этот препарат с уколами актовегин. спасибо большое
Гипоплазия мозолистого тела не лечится таблетками.
Кстати, пожалейте попу ребенка... это про актовегин.
Кстати, пожалейте попу ребенка... это про актовегин.
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru Зайцев Сергей Владимирович
23.04.2018 11:32
23.04.2018 11:32
17.04.2018 22:46 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Олег | Пол: Муж. | Возраст: 42 | Донецк
Добрый день. Мужчина 42 года, рост 175, вес 67. Крепкий алкоголь практически не употребляю (пару раз в год), иногда бокал пива перед ужином.
Работа сидячая, образ жизни малоподвижный (пару километров в день по свежему воздуху).
В один «прекрасный» день почувствовал тупую ноющую боль в области сердца. Ни эмоциональных, ни физических перегрузок не было.
Вызвал скорую. Измерили давление - 170/110. Уколом давление сбили. Сняли кардиограмму.
В течение 10 дней мониторил давление: утром - 120(125)/75(80); вечером 130/80. Пульс после пробуждения 70-75.
С тех пор появилось головокружение (несистемное), тяжесть в голове и некая шаткость в походке. Всё это не сильно выражено, как при лёгком опьянении, голова становится «ватной». Иногда, примерно раз в 7-10 дней добавляется головная боль, по симптомам схожая с ГБН.
Терапевт сказала, что нужно найти «хорошего» невролога, но скромно умолчала о том, где же его найти.
Можно ли по проведенным анализам и исследованиям предположить причину такого состояния?
Остехондроз ли это влияет или мышечный спазм, или проблемы сосудистого характера?
Необходимо ли проведение каких-то дополнительных исследований (КТ, МРТ, МРА)?
Результаты анализов и обследований по ссылке tinyurl.com/medscans Заранее спасибо.
Работа сидячая, образ жизни малоподвижный (пару километров в день по свежему воздуху).
В один «прекрасный» день почувствовал тупую ноющую боль в области сердца. Ни эмоциональных, ни физических перегрузок не было.
Вызвал скорую. Измерили давление - 170/110. Уколом давление сбили. Сняли кардиограмму.
В течение 10 дней мониторил давление: утром - 120(125)/75(80); вечером 130/80. Пульс после пробуждения 70-75.
С тех пор появилось головокружение (несистемное), тяжесть в голове и некая шаткость в походке. Всё это не сильно выражено, как при лёгком опьянении, голова становится «ватной». Иногда, примерно раз в 7-10 дней добавляется головная боль, по симптомам схожая с ГБН.
Терапевт сказала, что нужно найти «хорошего» невролога, но скромно умолчала о том, где же его найти.
Можно ли по проведенным анализам и исследованиям предположить причину такого состояния?
Остехондроз ли это влияет или мышечный спазм, или проблемы сосудистого характера?
Необходимо ли проведение каких-то дополнительных исследований (КТ, МРТ, МРА)?
Результаты анализов и обследований по ссылке tinyurl.com/medscans Заранее спасибо.
17.04.2018 19:20 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Сергей | Пол: Муж. | Возраст: 39 | Россия | Выборг
Здравствуйте.
У меня грыжа шейного отдела позвоночника уровень С6-С7. Все врачи рекомендовали хирургическое удаление грыжи и диска (дискэктомию). Однако дальше мнения разделились кто-то за имплант, а кто-то за протез. Имплант ставят давно,в то время как протез относительно недавно.
Прошу рассказать плюсы и минусы протеза и импланта? Что по вашему профессиональному мнению более предпочтительно для пациента?
С уважением Сергей.
У меня грыжа шейного отдела позвоночника уровень С6-С7. Все врачи рекомендовали хирургическое удаление грыжи и диска (дискэктомию). Однако дальше мнения разделились кто-то за имплант, а кто-то за протез. Имплант ставят давно,в то время как протез относительно недавно.
Прошу рассказать плюсы и минусы протеза и импланта? Что по вашему профессиональному мнению более предпочтительно для пациента?
С уважением Сергей.
17.04.2018 19:07 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Светлана | Пол: Жен. | Возраст: 40 | Россия | Тверь
Вчера прошла УЗИ сосудов головного мозга и шеи. В заключении было написано : «Определяется асимметрия кровотока по ПА в 4-м сегменте, коэффициент асимметрии менее 30 % (гемодинамически не значимая)»
Теперь меня интересует вопрос: «Какой коэффициент асимметрии кровотока по ПА должен быть ?
Теперь меня интересует вопрос: «Какой коэффициент асимметрии кровотока по ПА должен быть ?
17.04.2018 17:16 Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Анна | Пол: Жен. | Возраст: 26 | Нижний Новгород
Здравствуйте! Такая проблема, ночью стало резко больно слевой(задней) стороны шеи,от основания головы до ключицы как будто мышцу потянула, через пару минут отпустило. И вот уже неделю+ постоянное напряжение в шее, тяжело «держать» голову, бывает какое то покачивание в голове(но не головокружение), надавливать на всю левую часть от основания больно.(принимала пару дней ибупрофен, хватало не надолго) Головных болей нет.
Раньше тоже была тяжесть в шее но редко. Что это может быть? С чем идти ко врачу(Узи и т.д.) и какому?
Раньше тоже была тяжесть в шее но редко. Что это может быть? С чем идти ко врачу(Узи и т.д.) и какому?